Στέλιος Κυμπουρόπουλος: «Οι εκλογές δεν είναι παιχνίδι» – «Είδατε πώς την πάθαμε το 2015»

Την πεποίθησή του ότι οι επερχόμενες Ευρωπαϊκές Εκλογές αποτελούν μια ευκαιρία για ανανέωση και ανάκαμψη και για αυτό τον λόγο οι Έλληνες πολίτες πρέπει να ψηφίσουν με σύνεση και όχι παρορμητικά, εκφράζει ο Στέλιος Κυμπουρόπουλος, υποψήφιος ευρωβουλευτής με την Νέα Δημοκρατία (Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα).

O κ. Κυμπουρόπουλος αναφέρεται στις προκλήσεις που αντιμετωπίζει Ευρωπαϊκή Ένωση, στην απόφασή του να ασχοληθεί με την πολιτική που διαμορφώνεται στις Βρυξέλλες και το Στρασβούργο, υπογραμμίζοντας ότι ήρθε καιρός να πάρουμε τη Δημοκρατία μας στα σοβαρά, καθώς οι εκλογές δεν είναι παιχνίδι.

Κύριε Κυμπουρόπουλε, είσαστε 34 ετών. Ιατρός και συγκεκριμένα ψυχίατρος. Γιατί έναςνέος επιστήμονας αποφάσισε να ασχοληθεί με την πολιτική και μάλιστα σε αυτήν πουδιαμορφώνεται στις Βρυξέλλες και το Στρασβούργο;

Κατά τον Σωκράτη «εκείνος που θέλει να ταρακουνήσει τον κόσμο ας ταρακουνήσει τον εαυτό του». Θα μπορούσα πολύ εύκολα να παραμείνω στο γνωστό για μένα ασφαλές περιβάλλον. Τη δουλειά, την οικογένεια, τους φίλους μου, όπου περνάω πολύ καλά. Όμως, η σωματική μου ακινησία με έχει βοηθήσει ώστε ανέκαθεν να παρατηρώ τα παράξενα του κόσμου. Καθώς η δράση μου χρειάστηκε να είναι, εκ των πραγμάτων, πνευματική, την καλλιέργησα. Κατανόησα

από μικρός πως το αμαξίδιο δεν είναι το εμπόδιο αλλά το μέσο για να ξεπεράσω τον εαυτό μου. Έμαθα να νοιάζομαι και να θέλω να βοηθώ. Είμαι ένας νέος επιστήμονας, άνδρας, σύντροφος, φίλος, ανάπηρος λόγω κοινωνικών εμποδίων, με ανησυχίες για το κοινωνικό γίγνεσθαι, που θέλω να προσφέρω, με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, σε αυτόν τον τόπο που ζω και αγαπώ.

Η μακρά κρίση είναι πληγή. Η πολιτική ένταση που επικράτησε άφησε το στίγμα της σε όλους μας. Υποβιβάστηκε ο άνθρωπος και αντίθετα δόθηκε μεγαλύτερη αξία στο κόμμα, στη συντεχνία, στους “από εδώ” και όχι “στους απέναντι.”

Η συλλογική ελληνική ψυχή της κοινωνίας κομματιάστηκε. Θα μπορούσα να παραμείνω στο μικρο-περιβάλλον των ασθενών του νοσοκομείου μου, αλλά θέλω να βοηθήσω να γιατρευτούν οι μεγάλες πληγές της Ελλάδας. Νομίζω πρέπει να ξαναβρούμε το φιλότιμο που έχουμε χάσει. Να βάλουμε στο επίκεντρο τον άνθρωπο με τις δυνατότητες και τις ανάγκες του.

Δίνει τόσες ευκαιρίες η εποχή μας γι’ αυτό! Η επιστήμη μου, σε αυτό που είμαι προσηλωμένος, έχει επίκεντρο τον άνθρωπο. Η επιστήμη μου με έχει εφοδιάσει με εξαιρετικά εργαλεία. Εφαρμοσμένα στο παρελθόν, που μπορούν να είναι εφαρμόσιμα και στην πολιτική. Θέλω και σε αυτό το επίπεδο λοιπόν να προσθέσω το ανθρώπινο στίγμα!

Και πιστέψτε με, παρόλο που έχει πολλά σημαντικά ακόμη ζητήματα η Ευρώπη να λύσει, τα βασικά ζητήματα καθημερινότητας, λειτουργίας και διαβίωσης του ανθρώπου, τα έχει λύσει. Βεβαίως και υπάρχει μεγάλο περιθώριο βελτιώσεων.

Προτείνω όμως να μην αρχίσουμε να τα ανακαλύπτουμε από την αρχή. Η σωστή τακτική είναι να προσπαθούμε να μαθαίνουμε από τους άλλους. Να αφομοιώνουμε τα καλά στοιχεία. Παράδειγμα, η Ανεξάρτητη Διαβίωση για τα άτομα με κινητικά προβλήματα στη Σουηδία ή η αποτελεσματική ηλεκτρονική διακυβέρνηση στην Εσθονία.

Στόχος μου είναι να πάρω τα καλά της υπόλοιπης Ευρώπης και να βοηθήσω να ενσωματωθούν σε αυτά τα θετικά στοιχεία της Ελλάδας μας. Θέλω να έχω ήσυχη συνείδηση στο μέλλον. Ότι έκανα κάτι για την πατρίδα μου. Ότι προσπάθησα να κάνω τον κόσμο καλύτερο.

Από το 2008 μέχρι σήμερα περίπου μισό εκατομμύριο Έλληνες, οι περισσότεροι εξ αυτώνυψηλού μορφωτικού επιπέδου, εγκατέλειψαν την Ελλάδα. Σκεφτήκατε ποτέ να πράξετε τοίδιο;

Δυστυχώς αυτή η κατάσταση δεν αποτελεί ένα σύγχρονο φαινόμενο. Εδώ και πολλές δεκαετίες οι Έλληνες γράφουν και τραγουδούν τραγούδια για την ξενιτιά. «Ελλάδα, Ελλάδα, μάνα του καημού» έγραψε ο Νίκος Γκάτσιος και μελοποίησε ο Σταύρος Ξαρχάκος. Προσωπικά σκέφτηκα όλες τις επιλογές. Δεν είμαι ο μόνος. Δεν εργαζόμαστε μόνο για τα χρήματα.

Η εργασία είναι πρωτίστως προσφορά. Όλοι θέλουμε να εξελιχθούμε και να εξελίξουμε την επιστήμη μας. Να προσφέρουμε στους συνανθρώπους μας και στις επόμενες γενιές. Δίνει όμως η Ελλάδα το ιδανικό πλαίσιο για να μπορώ να προσφέρω;

Από την άλλη σκέφτηκα, ότι μπορώ να κάνω προσπάθειες να αλλάξω κάποια πράγματα. Να προσφέρω στους ανθρώπους που με βοήθησαν. Πολύ θα το έλεγαν φιλότιμο. Άλλοι αλτρουισμό, άλλοι πατριωτισμό. Πώς το λένε; Θέλω να προσφέρω στην πατρίδα μου! Δε μας αξίζει να είμαστε οι πρώτοι σε απαισιοδοξία στην Ευρώπη και από τους πρώτους στον κόσμο.

Και άλλες χώρες είναι φτωχές, αλλά ελπίζουν σε ένα καλύτερο μέλλον. Υπάρχουν βαθύτερα αίτια. Τα τελευταία τέσσερα χρόνια ήταν αποκαρδιωτικά για την χώρα μας. Έδεσαν την ελπίδα μας χειροπόδαρα, την πήραν μακριά και την έκλεισαν σε μια βαθιά σπηλιά. Πρέπει να τη βρούμε πάλι!

Σύμφωνα με τις πρώτες αναλύσεις, βάσει δημοσκοπήσεων στα κράτη – μέλη, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο υπολογίζει ότι τα αντιευρωπαϊκά και λαϊκιστικά κόμματα της επόμενης κοινοβουλευτικής θητείας θα καταλάβουν περίπου το 20% – 24% των εδρών. Πού εντοπίζετε την άνοδο αυτών των κομμάτων; 

Οι πρώτες αναλύσεις δίνουν πράγματι ένα σημαντικό ποσοστό στα αντιευρωπαϊκά και λαϊκιστικά κόμματα, δεν σημαίνει όμως ότι και αυτά θα είναι τα τελικά αποτελέσματα. Η Ευρώπη μπορεί να ανακάμψει και να κερδίσει την χαμένη εμπιστοσύνη των πολιτών. Οι πολίτες αυτή τη στιγμή αντιδρούν λόγω οικονομικής κρίσης, λόγω ανεργίας, λόγω της παγκοσμιοποίησης.

Μειώθηκε η εμπιστοσύνη τους στο πολιτικό σύστημα και επειδή η κρίση «χτύπησε» κυρίως τις κατώτερες μεσαίες τάξεις, ο λαϊκισμός βρήκε πρόσφορο έδαφος για ανάπτυξη. Ο λαϊκισμός είναι μια αντίδραση στο σύστημα, στους πάντες και στα πάντα, στις παρωχημένες ιδέες.

Οι εκλογές αποτελούν ευκαιρία για ανανέωση. Ευκαιρία για ανάκαμψη. Ευκαιρία να προστατευθούν αυτοί που έχουν πληγεί περισσότερο. Μια καλή γενικότερα ευκαιρία για τον άνθρωπο. Οι πολίτες να ψηφίσουν με σύνεση και όχι παρορμητικά.

Να μην λειτουργήσουν υπό την επήρρεια του λαϊκισμού ή την καθοδήγηση του κομματάρχη της γειτονιάς. Να μην επηρεαστούν από κάποια κομματική οργάνωση. Να μην επιλέξουν γνώριμα ονόματα που κάτι τους θυμίζουν. Δεν θέλει κάποιος να ψηφίσει τον Κυμπουρόπουλο; Κανένα πρόβλημα. Το ψηφοδέλτιο της ΝΔ έχει εξαιρετικούς ανθρώπους από κάθε τομέα. Ρωτήστε γι’αυτούς. Ψάξτε

τους. Ενδιαφερθείτε για την πορεία τους, την προσφορά τους. Χρησιμοποιήστε όλους τους σταυρούς. Να νοιαστούμε και να πετύχουμε θριαμβευτικές νίκες απέναντι στο παλιό, στο κατεστημένο. Δώστε καλούς και χρήσιμους ανθρώπους δίπλα στον Κυριάκο Μητσοτάκη.

Σας έχει δώσει την επιλογή. Σας χρειάζεται. Σε κάποια χώρα, σε προηγούμενες εκλογές, ήταν υποψήφια μια μηχανολόγος-μηχανικός, συνεργαζόμενη με τη NASA καθώς και αστέρες της τηλεόρασης και των γηπέδων. Τελικά, η επιστήμων δεν εκλέχτηκε. Το πιστεύετε;

Πρέπει να πάρουμε τη Δημοκρατία μας στα σοβαρά. Οι εκλογές δεν είναι παιχνίδι. Είδατε πώς την πάθαμε το 2015. Να μάθουμε από τα λάθη μας. Για να το ολοκληρώσω. Εύκολο να πετάξουμε το μπαλάκι αλλού. Το πραγματικά δύσκολο και χρήσιμο είναι να αναλάβουμε εμείς την ευθύνη.

Ένα από τα βασικότερα ερωτήματα αναφορικά με τη σύνθεση του επόμενου Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου είναι κατά πόσον τα αντιευρωπαϊκά και λαϊκιστικά κόμματα, από την κυρία Λεπέν μέχρι τον κ. Σαλβίνι, θα μπορέσουν να συνεργαστούν ώστε να συγκεντρώσουν, όπως απαιτείται, τουλάχιστον 25 Ευρωβουλευτές από 7 κράτη – μέλη για να συστήσουν πολιτική ομάδα. Ποια είναι η πρόβλεψή σας; 

Έχω επισκεφτεί πολλές φορές το Ευρωκοινοβούλιο και έχω παρακολουθήσει τα δρώμενα. Το πιο εύκολο είναι να λες όχι σε όλα και να φωνάζεις μόνο και μόνο για να ακουστεί η φωνή σου πιο δυνατά από τους υπόλοιπους. Λαϊκισμός χωρίς ουσιαστικά αποτελέσματα. Είναι πολύ εύκολο να πετάξεις μια πέτρα στο παράθυρο. Πάει εσπασε. Κρύο. Τζάμια παντού.

Κάποιος θα κοπεί. Πόσο δύσκολο είναι να φτιάξεις καινούριο παράθυρο. Να το μετρήσεις. Να αγοράσεις κατάλληλη ποιότητα. Να είσαι καλός μάστορας. Έτσι κι η πολιτική. Στη δεξιά πλευρά του ευρωκοινοβουλίου, ο εμμονικός αντιευρωπαϊσμός και λαϊκισμός βρίσκεται σήμερα κυρίως σε τρία κόμματα (ENF, ECR, EFDD). Δεν είναι μαύρο-άσπρο, όμως. Να είμαστε ξεκάθαροι. Θα μειωθούν, θεωρώ ότι θα γίνουν δύο, αλλά μεγαλύτερα.

Πώς κρίνετε το αίτημα του προέδρου της Νέας Δημοκρατίας Κυριάκου Μητσοτάκη ναανασταλεί η συμμετοχή του «Fidesz», του κόμματος του Βίκτορ Όρμπαν, από το ΕυρωπαϊκόΛαϊκό Κόμμα;

Δύσκολο πράγμα η πολιτική και όχι άσπρο-μαύρο. Ο Όρμπαν ξεκίνησε καλά και χάλασε στην πορεία. Και χάλασε πολύ. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης καλά κάνει και του δίνει “λίγο χρόνο να σκεφτεί” εκτός ΕΛΚ.

Η ΝΔ δίνει χρόνο κι ευκαιρίες, μέχρι να φτάσει στο μη περαιτέρω. Δε φοβάται την αυτοκριτική η ΝΔ. Μέχρι χθες είχε Καμμένο, Αντώναρο, Παπακώστα. Ο Κυριάκος κάνει καλή δουλειά διώχνοντας και κρατώντας μακριά τους άσχετους και επικίνδυνους.

Στο παρόν Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο υπάρχουν 20 μόνιμες επιτροπές (συν δύο υποεπιτροπές και μια ειδική επιτροπή) οι οποίες, εισηγούνται νομοθετικές προτάσεις, προτείνουν τροπολογίες στην Ολομέλεια και συγκροτούν διαπραγματευτικές ομάδες με το Συμβούλιο. Υπάρχει κάποια ή κάποιες επιτροπές που νομίζετε ότι μπορείτε να συνεισφέρετε περισσότερο;

Στις επιτροπές του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου που δίνουν τα εργαλεία για να μπορούν όλοι να είναι παραγωγικοί. Που βοηθούν το κράτος στην εφαρμογή των ευρωπαϊκών αποφάσεων, από το Καστελόριζο, μέχρι τα Αντικύθηρα, την Κεφαλονιά και το Διδυμότειχο. Θα ήθελα να ασχοληθώ με τον πολιτισμό που αποτελεί το ελληνικό συγκριτικό πλεονέκτημα.

Που μας κάνει ανθρώπους και μας ξεχωρίζει από τα υπόλοιπα έμβια όντα. Οι μεταφορές και οι υποδομές είναι ακόμη ένας τομέας που θα με ενδιέφερε. Ξέρετε πρόβλημα στις μετακινήσεις δεν έχει μόνο ο ανάπηρος, αλλά και ο ηλικιωμένος και η μάνα με το καροτσάκι. Πρέπει να φτιάξουμε τις υποδομές μας σαν κράτος για να έχουν εύκολη πρόσβαση όλοι αλλά και για να είμαστε μια φιλόξενη χώρα για τους τουρίστες.

Και χρειαζόμαστε τους ευρωπαίους τουρίστες να μπορούν να ταξιδεύουν στην Ελλάδα, ιδίως όταν συνταξιοδοτούνται. Οι επιτροπές στις οποίες αναφέρομαι, χρησιμοποιώντας την ορολογία του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου είναι οι IMCO, PETI, CULT και TRAN. Όμως αυτά θα αποφασιστούν στα πλαίσια της νέας ευρωκοινοβουλευτικής ομάδας της ΝΔ, που θα αναδειχθεί στις εκλογές του Μαϊου 2019 και υπό την καθοδήγηση του προέδρου του κόμματος.

Υποστηρίζετε την περαιτέρω ενοποίηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή θεωρείτε ότι κάποιεςεξουσίες της Ευρωπαϊκής Επιτροπής θα έπρεπε να επιστρέψουν στις κυβερνήσεις τωνκρατών – μελών;

Η ΕΕ είναι ένας ζωντανός οργανισμός. Και στο σώμα μας ακόμα, δεν λαμβάνονται όλες οι αποφάσεις από εμάς. Δεν πρέπει να σκεφτούμε για να χτυπήσει η καρδιά. Δεν πρέπει να δώσουμε εντολή για να αμυνθούν τα κύτταρα σε εισβολές ιών.

Η Συνθήκη της Λισαβώνας καθορίζει ποιες αποφάσεις λαμβάνονται και που. Είναι μια καλή πυξίδα. Κάποιες αρμοδιότητες θέλουμε να λειτουργήσουν σε ευρωπαϊκά πλαίσια άμεσα. Όπως είναι η άμυνα. Τα βασικό μέρος της παιδείας και του πολιτισμού, πρέπει να είναι αρμοδιότητα του κράτους, ενώ το κράτος χρειάζεται να λειτουργήσει σύμφωνα με τα ευρωπαϊκά πρότυπα, την κουλτούρα και με επίκεντρο πάντα τον άνθρωπο.

Πολλές αποφάσεις επίσης θα πρέπει να λαμβάνονται και σε επίπεδο δήμων και περιφερειών. Όσο γίνεται πιο κοντά στον πολίτη. Τα κράτη μέλη χρειάζονται θετικά κίνητρα και επιβραβεύσεις για να πετυχαίνουν τους στόχους, με το χρόνο τους και με τον τρόπο τους. Όταν αυτό δε συμβαίνει, έχουν πολιτικές αντιδράσεις. Δείτε την Πολωνία και την Ουγγαρία.

Ποια είναι η άποψή σας για πιθανή μελλοντική διεύρυνση της ΕΕ με τις χώρες των Δυτικών Βαλκανίων; Πρέπει να σπεύσει να τους εξασφαλίσει την ευρωπαϊκή προοπτική ή πρέπει να προηγηθεί η εμβάθυνση και μεταρρύθμιση της ΕΕ;

Υπάρχει μια κόπωση στη διεύρυνση, ας είμαστε ειλικρινείς. Δε είναι εφικτή καμία διεύρυνση στην επόμενη πενταετία. Δεν το θέλουν οι μεγάλοι της ΕΕ και κανένα κράτος δε θα πιάσει τα απαραίτητα standards (Κριτήρια Κοπεγχάγης) στο ορατό μέλλον.

Η Ευρώπη πρέπει να εμβαθύνει. Να γίνουν μεταρρυθμίσεις. Να δοθούν ευκαιρίες στην Περιφέρεια. Να υποστηριχθεί η Δημοκρατία παντού. Να μην γινόμαστε αντικείμενα εκμετάλλευσης από τους «πολιτικάντηδες». Να ισορροπήσει η αγορά εργασίας με ίσες ευκαιρίες για όλους, να αναβαθμιστεί η παιδεία, να επικρατεί δικαιοσύνη παντού. Θέλουμε εμβάθυνση.

Βεβαίως θέλουμε και η Ελλάδα να μην είναι γεωγραφικά αποκομμένη. Θέλουμε να γίνει ευρωπαϊκή η γειτονιά μας. Η “πίσω αυλή” μας.

Αν παίζουν όλοι με τους ίδιους κανόνες, το παιχνίδι είναι καλύτερο. Είτε expert στο σκάκι είτε στο κυνηγητό. Να ξέρουμε όμως που, για να κερδίζουμε. Γιατί τώρα, άλλο παιχνίδι παίζει το Λουξεμβούργο με Γαλλία και Γερμανία στα σύνορα και άλλο εμείς με την Τουρκία.